Академик чазов о пользе алкоголя
Я привел научно обоснованный факт, что употребление 50 граммов алкоголя в день снижает риск заболевания атеросклерозом. Никто не услышал, что я говорю о 50 граммах (!), а не о 250.
К сожалению, у нас в России на 50 граммах не принято останавливаться.
ЕВГЕНИЙ ИВАНОВИЧ ЧАЗОВ – вот уже 45 лет практикующий врач, кардиолог. Ни разу в жизни не был в отпуске. Ни разу не брал бюллетень. Сколько за это время пришлось ему выслушать сердец, наверное, ответить невозможно. Он очень “неудобен” властям, так как известен своей честностью, резкостью суждений и ортодоксальностью. В свое время выступил против “шоковой терапии”, заявив, что шок – это смерть и закладывать понятие смерти в реформы – это преступление.
Ему ответили, что 3,5 миллиона смертей за шесть лет – это… “всего лишь издержки”, и перестали приглашать в высокие чиновные собрания.
МЫ ПОПРОСИЛИ Евгения Ивановича поделиться своими представлениями о том, что ждет человека, готового переступить порог нового века. Будем ли мы безнадежно больным поколением, несущим в себе генетическую поломку и передающим ее дальше, как в эстафете, своим детям, или не все так плохо и в запасе у человека и человечества еще кое-какие резервы остались?
РЕЗЕРВЫ
ЧТО можно отнести к резервам жизнедеятельности человека? Во-первых, это природа. Во-вторых, это социально-экономическая среда. Человек создает колоссальную нагрузку на окружающую среду, бездумно относясь к природе. Из 5,5 млрд. человек 3,5 пьют загрязненную воду. Это только один горестный пример. Не умеем беречь природу, а придется. Без этого нам не выжить. Что касается второго резерва – социально-экономических условий, то на сегодня это основная причина увеличения сердечно-сосудистых заболеваний. Стресс и смертность взаимосвязаны. Со стрессом связаны инфаркт миокарда и гипертония. Человеческий организм сложился за тысячи лет. Наши регуляторные механизмы (нервная система, гормональная, рецепторная), грубо говоря, еще не свыклись с той обстановкой, что вокруг нас. Они привыкли работать по старинке – как 200 и 300 лет назад. А все катится быстрее и быстрее.
Регуляторные механизмы страдают от этого ускорения, и как результат появляются или новые болезни (в связи с плохой средой), или старые болезни проявляют себя в ином качестве (как наследственные). Мы входим в XXI век с двумя врагами рода человеческого: атеросклерозом и онкологическими заболеваниями.
БОЛЕЗНИ И ЛЕКАРСТВА
ЗА ПОСЛЕДНИЕ 25 лет произошло резкое омоложение инфаркта миокарда. Раньше считалось, что инфаркт – это болезнь интеллектуалов и начальников. Люди “созревали” до инфаркта к 45-50 годам. Сейчас среди моих больных масса водителей, много молодежи 20-25 лет. У них выраженный атеросклероз сосудов. Правда, снизилась смертность. Если в 60-е годы от инфаркта у нас умирало из десяти больных – пять, то есть 50%, то теперь – не более 8-9%. Но это не благодаря
вдруг открывшимся резервам организма, а исключительно благодаря медицинской науке. Борьба шла по двум направлениям – создание системы кардиологической помощи и новых лекарственных препаратов. Что важнее – сказать трудно. Что касается лечения XXI века, уверен, что будущее за клеточной терапией (пересадка клеток, трансформация клеток). Вводимые вещества будут или стимулировать, или блокировать рост клеток. Мы пока только начинаем. Уверен, что в течение
ближайших семи-восьми лет эта проблема будет решена. Это моя последняя мечта, и я надеюсь, что здесь будет прорыв.
ПРИВЫЧКИ И ГОРМОНЫ
КАК противостоять агрессивной среде, природной и социальной? Я посоветовал бы смолоду вырабатывать характер. В понятие “характер” я вкладываю умение отказаться от дурных привычек: курения, чрезмерного употребления алкоголя, отсутствия физической активности. Во время “сухого закона” один известный политик обвинил меня в том, что я пропагандирую алкоголизм. А я всего лишь привел научно обоснованный факт, что употребление 50 граммов алкоголя в день
снижает риск заболевания атеросклерозом. Никто не услышал, что я говорю о 50 граммах (!), а не о 250. К сожалению, у нас в России на 50 граммах не принято останавливаться. То же и с питанием. Мне стыдно говорить о диетах, когда многие просто голодают. Но и не говорить не могу. При отсутствии высококалорийных продуктов лучше есть побольше капусты, свеклы, моркови и меньше картошки и хлеба. Я всю жизнь выхожу из-за стола немного голодным. Не рекомендую
наедаться до отвала. Преждевременно стареем, а вести здоровый образ жизни не хотим. И все это давление на человеческий организм происходит на фоне неблагоприятной экологической и социально-экономической среды. Мы, доктора, уже можем в некоторых случаях говорить о наследственной артериальной гипертонии. Слава Богу, пока дело не дошло до наследственных инфарктов! Наш наследственный механизм в данном случае оказался в хорошем смысле достаточно “неповоротливым”.
Природа как будто дает нам последний шанс. Последнюю возможность сохранить гармонию и вне и внутри себя.
Смотрите также:
- Болезнь Альцгеймера. Как ей противостоять? →
- Давайте выберем жизнь →
- До 100 и больше →
Академик. Герой труда, лауреат Нобелевской и Ленинской премий, генеральный директор Российского кардиологического научно-производственного комплекса Евгений Чазов – светило советской, российской кардиологии с мировым именем. Будучи 20 лет главным кремлевским врачом, Евгений Иванович отвечал за здоровье не только советской политической элиты, лидеры стран социалистического лагеря также консультировались у него. В любое время дня и ночи Чазов мог позвонить Юрию Андропову. В 1987 году Михаил Горбачев предложил Чазову возглавить Минздрав.
Евгений Иванович! Почему выбрали вас?
Евгений Чазов (смеется): Я честный, порядочный врач. Горбачева знал давно. Дружили? Так бы я не сказал. Обсуждали различные проблемы медицины. В общем, так распорядилась жизнь.
Помню, вскоре после этого назначения пришла в министерский кабинет в Рахмановском переулке. Посочувствовала хозяину кабинета: зачем ему, с его регалиями, с его международным авторитетом эта “головная боль”? Ведь уходили на задний план интереснейшие исследования, директорская работа в Кардиологическом центре, возможность хоть ненадолго забраться в любимые горы Приэльбрусья, отдых в кругу семьи… Оказалось, все попытки Чазова отказаться от должности были тщетны. А Горбачев обещал со временем отпустить Евгения Ивановича. И, главное, принял условия Чазова: о повышении финансирования службы здоровья, о повышении зарплаты медикам. В 1980 году американский профессор Бернард Лаун и Евгений Чазов организовали движение “Врачи мира за предотвращение ядерной войны”, чем немало поспособствовали подписанию соглашения о прекращении гонки вооружений. И за это в 1985 году они отмечены Нобелевской премией мира.
Евгений Чазов: В медицине важен характер человека. Если характер чиновничий, то это беда. Фото: ИТАР-ТАСС.
Написанные Евгением Ивановичем книги “Как уходили вожди. Записки главного врача Кремля”, “Жизнь прожить – не поле перейти” дадут фору самым популярным детективам. Читаются взахлеб, оторваться невозможно. Жанр?.. Воспоминания о прожитых годах? Конечно. Удивляет память автора. Философский трактат? Безусловно. Такое оригинальное осмысление прожитого, пережитого. Комментарий специалиста? И это тоже. И какой умный, какой мудрый комментарий. Учебник жизни? По большому счету именно так. Тем более что редко кому выпадает такая блистательная, такая уникальная жизнь и судьба. Недавно Евгению Ивановичу исполнилось 85 лет.
Не мсти!
Если честно, мне хочется цитировать только что прочитанную книгу “Жизнь прожить – не поле перейти”. Но мы же договорились об интервью. Надо задавать вопросы.
Вы признанный миром лидер в области лечения, профилактики, реабилитации заболеваний сердца, сосудов. На ваш взгляд, это самые страшные болезни?
Евгений Чазов: Самое страшное заболевание человека – острая душевная недостаточность.
С ней бороться можно?
Евгений Чазов: Проблематично. Сталкивался с этим не однажды. Что порождает? Много причин. Тут и зависть, тут и предательство, и мстительность.
Вы говорите об этом со знанием дела. Вас предавали? Вы мстили?
Евгений Чазов: Я прожил долгую жизнь. Было все. Сколько страданий принесли мне некоторые из учеников! Но я прощал им эти пакости. Когда-то меня поразил мой отец, рассказав одну историю. Однажды после разгрома колчаковских соединений они с мамой увидели во дворе казармы пленных. Мама вдруг взяла отца под руку, и он почувствовал, что ее трясет. Отец спросил: “Что случилось? Тебе плохо?” Мама дрожащим голосом ответила: “Пойдем скорее отсюда. Я увидела казака, который нас расстреливал”. Был такой страшный момент в жизни моей мамы. Она тогда чудом осталась жива. Отец сказал ей: “Надо об этом всем рассказать!” “Ни в коем случае, – ответила моя мама. – Пусть Бог будет ему судьей. Я не хочу брать на себя убийство этого человека – его же тут же ребята расстреляют”. Канон православия, принцип честного человека: никогда не мсти или мсти, как говорили философы, хорошим отношением к этому человеку – я пронес через всю жизнь. Да, прощал. И знаете, что заметил: после свершенных гадостей люди не только не добивались того, чего им хотелось, но их постигали болезни, неудачи в работе, алкоголизм.
Спас Брежнев
В разное время вы были руководителем кремлевской медицины, министром здравоохранения страны. Вы лечащий врач первых лиц не только нашей страны. В конференц-зале, через который надо пройти, чтобы попасть в ваш директорский кабинет, немало фотографий, где вы с руководителями разных стран, с выдающимися политическими, культурными деятелями, представителями разных конфессий… Для вас врачевание тесно переплеталось с политикой?
Два великих кардиолога современности: россиянин Евгений Чазов и американец Де Бекки. Фото: ИТАР-ТАСС.
Евгений Чазов: Конечно. Четвертое управление – Кремлевка – это сплошная политика. Например, каждый месяц я встречался с Андроповым, обсуждали не только болезни. Кстати, Андропов писал неплохие стихи. А Леонид Ильич Брежнев, можно сказать, спас мне жизнь…
То есть?
Евгений Чазов: Незадолго до своей смерти в 1982 году Леонид Ильич поехал в Ташкент. Там у него была встреча с рабочими. Случилась авария. У Леонида Ильича перелом ключицы. Он из Ташкента переехал в Кисловодск. Попросил его навестить – кроме перелома ключицы у него были другие заболевания. Но к моменту моего приезда он уже выздоравливал. Мы с ним не были друзьями, не общались домами. Но часто обсуждали свои вопросы. Я был тогда депутатом Верховного Совета. Выступал резко, дерзко. Помню, во время перерыва члены Политбюро нахваливали выступление колхозницы. А Брежнев, который был при этом, сказал: “Лучше всех выступил мой Евгений”. Как он меня спас? Мне пора было возвращаться в Москву. Должен был на машине ехать в Минводы в аэропорт. Леонид Ильич говорит: “Возьми мою машину, Евгений”. Я поехал на его машине. Оказывается, за мной охотились – многим перешел дорогу, потому как успешно лечил. Теперь об этом можно говорить – совершенно секретное рассекречено.
Что еще рассекречено?
Евгений Чазов: Секретный по просьбе Брежнева полет в Египет для лечения Насера. Даже в египетском посольстве не знали, что я Насера лечу. Только в самолете с удивлением спросили: “Ты тоже был в Египте?” А Насер предложил посетить Александрию: “Я вам дам самолет”. У меня там была хорошая переводчица. В аэропорту она мне вдруг говорит: “Мы самолетом не полетим”. Как? Почему? Она без объяснений, но очень твердо: “Поедем на электричке”. Поехали на электричке в Александрию.
А в чем было дело?
Евгений Чазов: Хотели убрать Насера. А тут приехал русский профессор и спас его.
Да вы просто везун…
Евгений Чазов: Каждый месяц я встречался с Андроповым. Обсуждали не только болезни. Андропов писал неплохие стихи. Фото: ИТАР-ТАСС.
Евгений Чазов: Не всегда. В 1989 году чуть не погиб. Осенью был в Краковском медицинском университете. Там мне присвоили звание почетного профессора. На машине возвращался после торжеств в Варшаву, чтобы оттуда лететь в Москву. Я сидел на заднем сиденье справа. И тут на шоссе часов в пять вечера в нашу машину неожиданно врезался на огромной скорости грузовик. Я попытался правой рукой открыть дверь машины. Ни рука, ни правая нога не работали. Короткая потеря сознания. Сзади шла машина сопровождения. Ее пассажиры помогли выйти. У меня перелом правого предплечья и разорваны мышцы правой ноги. Это был год, когда Польша очень плохо к нам относилась.
Чазов берет мою руку и прикладывает ее к правому предплечью. Четверть века прошло с той аварии на шоссе. Но следы перелома чувствуются даже через рукав пиджака и белого халата.
Заграница нам поможет?
Почему так велико желание россиян лечиться за рубежом? Всегда ли это оправданно?
Евгений Чазов: Не надо болезненно относиться к этому. Человек вправе искать себе лучшего врачевателя. Всегда ли оправданны надежды на избавление от болезни за пределами страны? Далеко не всегда. Мы 35 лет работали вместе с американцами. Абсолютно на равных. Наши сотрудники летали в США, их – к нам. Многое взяли у нас. И это нормально. Медицина, врачевание не должны иметь границ. Ведь и болезни границ не знают. В 90-е годы 120 человек из нашего центра уехали в США, Канаду, Израиль, Францию. Это специалисты хорошего уровня. Многие вернулись. Вот один пример. Когда-то лечил Константина Симонова. Он болел тяжело – легкие, сердце. Его жена активно пыталась его спасти. Как-то она мне говорит: “Я верю нашим врачам. Но я пригласила специалистов из-за границы”. В ту пору это было непросто. Сказал о намерении жены Симонова Леониду Ильичу. Кстати, Брежнев хорошо относился к поэту. Как-то он мне сказал: “Я еду в Сталинград. И туда едет Симонов. Хочу поломать отторжение к нему”. Тогда у Константина Симонова была очень нелегкая пора в жизни. И Брежнев ему помог. И на мое сообщение о зарубежных специалистах ответил: “Пускай приезжают. Лишь бы помогли”. Приехали два врача. Сказали то же, что и мы. Не спасли. Но это не потому, что специалисты плохие, а потому что не всегда, не всех можно спасти.
От тайн тромба – к тайнам мозга
Для вас врачевание и политика, как говорится, в одном флаконе. Но все-таки перейдем к врачеванию. Вы когда-то вернули к жизни маршала Жукова… Вы руководите созданным вами уникальным, не имеющим в мире аналогов центром кардиологии, в составе которого завод по производству лекарств.
Евгений Чазов: У нас работают не только медики. Все вместе разрабатываем новые препараты. Вот создали рефралон. В течение 15 минут он блокирует мерцательную аритмию. 14 лет шли мы к этому результату. В августе он “уйдет” в широкую практику. Мощностей нашего завода хватит на то, чтобы обеспечить препаратом всю страну. Еще один препарат – оксаком. Это новое направление в фармакологии. Он снижает риск гипертонического криза. Действует быстро, мягко. У нашего центра три контракта на создание в ближайшие четыре года пяти современных препаратов для борьбы с сердечно-сосудистыми болезнями.
Препараты – это очень хорошо. Но лучше бы не заболеть. Как избежать развития болезней?
Евгений Чазов: Надо с детства создавать тот образ жизни, который больше всего подходит именно вам. Не всем подряд, а именно вам. Мы же, в том числе и врачи, многого не знаем. Как жить? В организме все едино: мозг, сердце, сосуды. Мозг не только думает. Он регулирует все системы. Как он это делает? Появились новые возможности его изучения. У меня мечта: узнать, как он регулирует стенки сосудов.
50 граммов коньяка
Вы ведете здоровый образ жизни?
Евгений Чазов: А что это такое? Я никогда не курил. Всегда работал и работаю с утра до ночи. Раздельное питание? Обязательно выпивать два литра воды в день? Не есть мяса? Вегетарианство? На завтрак обязательно геркулесовая каша? А я люблю на завтрак сладкий чай. Можно с вареньем. Бутерброд с докторской колбасой, а если есть возможность, то с икрой. Копченую колбасу, сливочное масло, жир не ем. Хлеб люблю белый. Если есть пельмени, с удовольствием их ем. У каждого человека своя диета, своя норма. Главное не переедать. Много есть вредно. Еще вреднее давать огульные советы, единые для всех. Надо смотреть не на то, что ты ешь, а на состояние организма.
А как быть с расхожей ссылкой на вас о пользе для здоровья 50 граммов коньяка?
Евгений Чазов: Я так никогда не говорил. А дело вот в чем. Когда Михаил Сергеевич Горбачев начал бороться с пьянством, когда стали вырубать виноградники, я в одной телепередаче официально заявил, о своем отношении к закону о запрете алкоголя. Я сказал, что каждый человек имеет свои особенности, что запрещать ничего нельзя. Не будет хороших напитков, станут пить всякую дрянь, а это опасно для здоровья. Каждый должен знать свою дозу, И 50-100 граммов алкоголя не навредят. Это как одна таблетка лекарства – во спасение, а горсть – станете инвалидом. Утром следующего дня ведущего той программы вызвали в ЦК партии: “Мы вас выгоним за такие заявления”. А он в оправдание: “Это не я сказал, а Чазов, глава Кремлевки”. Сам я не пью. Но когда застолье, могу позволить себе 100 граммов.
Перед вами больной человек, а не кролик
Евгений Иванович! Вы всемирно известный врач. А вот сидит в районной поликлинике участковый терапевт. Ему выделены минуты на каждого пациента. В коридоре очередь на прием, зарплата мизерная. Он может быть счастлив?
Евгений Чазов: Все зависит от того, какой человек этот врач. К сожалению, исчезло многое из старой медицины. Раньше, например, сельский врач был на такой высоте… А конкурсы в мединституты зашкаливали… Теперь врачебные должности заняты лишь на 85%. Особенно в сельской местности. Медицина отличается от других специальностей. Тут важен характер человека. Если характер чиновничий, то это беда. К больному, который пришел к вам, надо отнестись как к родственнику или другу. А не как чиновник: здравствуйте, до свиданья. Врач должен обладать всеми свойствами, которые обозначены Господом. Нельзя, чтобы врач был, как чиновник. Милосердие – основа врачевания. Нас так учили. И это правильно. Всегда сотрудникам говорю: больной – близкий человек, а не кролик.
Ни минуты не жалею
В книге “Жизнь прожить – не поле перейти” каждая глава начинается с эпиграфа. И эпиграф – строки Пушкина…
Евгений Чазов: Это мой бог. В моей библиотеке есть все, что возможно, и самого Пушкина, и о нем.
А более современная поэзия?
Евгений Чазов: Константин Симонов.
Набираюсь нахальства, декламирую: “В Ленинградской гостинице, в той, где сегодня пишу я, между шкафом стенным и гостиничным тусклым трюмо…” Евгений Иванович прерывает: “Симонов. “Пять страниц”.
Но уж если о поэзии, то хочется о личной жизни. Знаю, не любите об этом. Но… Вы счастливый человек?
Евгений Чазов: Счастье бывает разное. Счастлив тем, что мог делать то, что хочу, что дети стали врачами. Но в личной жизни – нет. Три жены умерли. А женщины играют большую роль в нашей судьбе. Они делают нас мудрее, целеустремленнее в молодости и сохраняют нашу молодость в старости. Я отдал жизнь работе. Врачевание всю жизнь было основой моего существования. Жалею ли я об этом? Даже сейчас, в старости, не могу ответить однозначно. Нет… Ни минуты не жалею, что жил именно так.